《议案、提案背后的故事》第一集《非战争军事行动》

主持人：
    我们都说军人是因战争而生，但是在今天我们的军队担负起的却是一次次远离炮火与硝烟的特殊使命，这一使命被我们称之为“非战争军事行动”。今天我们讨论的话题就和它有关。

    中国军队在近几年参与的非战争军事行动也是越来越多，而且是越来越引人瞩目。我们就有幸请到了军队人大代表程晓健，中国军队杂志的主编，军事问题专家陈虎，
问题一：

    非战争军事行动越来越多了，那这样的一些行动会不会对我们部队平时的训练？使真正的作战能力受到影响？

    回答一：

    其实你这个疑问呢在很多人的心里头都有，因为我接触很多像这个军事爱好者呀，地方的一些人士，他们经常会有这种疑问。因为你部队的核心任务是要打仗的。那么现在你天天去抢险了救灾了、维和了、安保了，那么真到打仗的时候行不行，所以实际上这就产生了什么呢，非战争军事行动和战争行动到底存不存在之间这个矛盾的问题。我觉得这个非战争军事行动和这个战争行动呢，应该是里边有很密切的联系，非战争军事行动，是平常我们战争准备的一种检验，或者是一种练兵。比方说上次的这个2008年的汶川地震，我们运输机出动了就2800多个架次，运送转移人员是1.7万人次而且这个空投的物资重量

    大概在3020吨左右，所以在这个非战争军事行动中充分体现了这种运输机的这种力量，就是说在作战的时候我们依然，依然是这样，因为也是要把用最短的时间，最快的速度把人员和物资输送到指定的地点去，那么实际上我们执行这种非战争军事行动的过程当中呢，也是在拉近了军队和人民的这种关系。你比如说我们看到很多这种灾害救助过程当中，那么受灾的群众最容易讲出来的一句话就是“看到解放军就放心了”，对，那么实际说这是拉近了军队和人民之间的这个关系，那么从社会的角度上来说，那么将来整个社会，对军队建设的这种支持就会更大。非战争军事行动和战争行动的能力它不可避免肯定会有矛盾，不可能没矛盾，那么既然有矛盾，为什么你还要强调

    执行多样化任务的能力呢？就是你必须的，因为呢，国家、国家责任，对 一种利益的维护或者保持，你说你的老百姓你的国民，你的财产。你如果军队军队不能保护，它就失去存在的意义了，对，还比方说我们去年，云南这个贵州这一片干旱期间，我们就出动了19个架次，在瞬间的时间呢，给降雨得到了较好的缓解，所以这个对我们也是一种检验，能够体现到我们执行国家和人民的这种完成这种利益或者是有困难，有需要的时候这种能力的一种体现，所以说这种非战争军事行动，是必须要做的在这个地方呢，还有一层国际的责任，我觉得这个亚丁湾护航就是体现的这种东西，就是我们护航，不光是给我们自己的商船，就中国的一种担当，还给国外的商船，可以在国际上的一种担当一种责任的一种体现。所以说从这个非战争军事行动

    这种角度来说，我觉得像亚丁湾护航这个，应该是一个很典型的一个事例了，那我们说了这么多呢，我们《军事纪事》栏目的记者其实这两年来也一直在跟随这个中国海军，在亚丁湾护航，然后他们也记录了很多，当时他们的护航经历。

    主持人：

    亚丁湾护航可以说是，我们海军的一次全方位的练兵了，那为了让们更加深入地了解非战争军事行动，那我们今天很有幸地请到了这个军队政协委员尹卓。
问题2：
 那首先我有一个问题，就是想问一下，就是我军为什么要进行亚丁湾护航这样的行动。
回答2：
 因为我们国家在整个，印度洋北部，我们有巨大的国家利益，它是我们到欧洲的一个主要航线，另外这也是我们到海湾，到非洲还有地中海沿岸国家，大概我们外贸总量的30%。要走这个地方，另外这也是我们一条主要的能源航线，这样的能源大概占我们整个能源进口的将近50%，因此这个对我们国民经济可持续发展是非常重要的，另外呢我们在这个地方遇到了一些重大的威胁，因为整个印度洋北部这个地区呢，一个是国家的动乱比较多，特别是这个海域恐怖主义，那么曾经大家都知道，美国的科尔号驱逐舰，是在这个挨炸的，一条8000多吨的驱逐舰炸了个大洞，死了几十个人，是被恐怖主义炸翻的，就是很重要但是也很危险，很重要但是很危险，就是我们跟其他国家一样，面临着一个共同威胁，就是国际的恐怖主义威胁。作为一个国家的话，你肯定要保证你自己，国民的生命财产的安全。

    那当然，养兵千日用兵一时，但现在那是古训，我们现在是养兵千日用兵千日，西方美国老批评我们，他们在海湾驻了部队，他们在寻求这个地方的安定。我们这个航线能得以安全，他认为我们是搭车。那么我们现在不搭车了，我们自己派军舰过去，我们去护航去而且现在好像是不仅能够保护我们中国的商船，好像各国的商船我们都在保护。

    对，外国商船我们叫随护，他跟着我们一块走，我们保证他安全

    没有一条出事的，所以从这几个角度讲呢我们也有能力了，我们也应当，安理会常任理说我们应当完成承担一等的国际义务了，作为一个大国所以基于这些原因，那么我们决定去护航就是在这个过程当中

    是不是我们也会有一些收获？

    当然是，因为我们第一次走这么远，持续这么长时间，我们对这个地方海区我们不熟悉，另外呢到这个地方去，我们的舰艇我们的装备，高温高湿高盐的情况下你这个装备适不适用，就是一个考验，另外呢在那个地方，我们跟其他国家舰和舰国和国之间，联合行动上这种协同上，我们跟俄罗斯，在那儿搞过联合演习，这是一种建立军事互信的一种行为，同时也是我们一个军队开放，增强军事透明度的一个重要的表现，就发现利处越来越多。

    对，这个好处很大，所以活动越来越多，就是我觉得是国家的经济发展，它是因为它越好越远越多，它带来的这种利益上的事情多，那么面临的威胁和风险，它就会越大一些也越多一些，那么国家的这边呢，为什么觉得现在多呢，我们军队咱们也到时候再议论，就实际上以前呢并不是说自然灾害不多，而是咱们的发现能力、救助能力可能都还没有远涉及到那个地方而且这种非战争军事行动，将来发展越来越频繁，我觉得还有一个重要的动因呢，就是我们国家的领导人，党的领导人越来越强调以人为本的问题，包括国外国内的国外的就是我们恐怖主义，现在这次动乱，像那个撤桥护桥等这些，还有亚丁湾护航这就是国外的，国内就有我们各种自然灾害，我们一些突发事件维和的问题等等。我们国家的一些行动，那么这些行动都体现出，我们这个以人为本科学发展观，已经渗透到我们每个行业。就是不管从国家机关也好，从我们军队建设也好，那么这个体现这个理念，是体现的非常清晰的。

    主持人：
 这个非战争军事行动，现在是越来越重要了，我想对于非战争军事行动的能力可能这个要求也必然会越来越高了，那么对于这么一个大的命题，程师长也在您的建议当中提出了相关的建议在里面。
 
讨论：
 我是主要谈的专业队伍的一些建设，加强专业应急队伍的建设，为什么提到这一点，抗震的时候 地震的时候，你想那个水泥石块，你要把它板块光靠人恐怕是手是不太行的，就是它专业队伍里边，它要有专业的设备，就是装备上要配备一些，那么这种队伍相对来说比方说陆军工程兵这边相对承担一些额外的。一旦有地震了或者有泥石流这样的，他才能够有一些大型的工具能够配备给他，像我们这个部队有直升机，那么一些搜救的设备就应该设备上来，所以便于在执行这种非战争军事行动的时候呢，有一些专业的人员和专业的工具或者叫做装备，能够更快更好地来完成这个任务。主要是，其实来说呢，像这个非战争军事行动，它种类太多了，每一种的专业性又很强，那么你要想把这个任务完成好，你必须有这种专业的能力，和专业的队伍，你比如说咱们举一个同样是打仗的例子，这个传统的战争和反恐它就不一样，那么你如果拿应对传统战争这样的部队，去执行反恐任务，给人感觉呢，好像是榴弹炮打蚊子，你尽管威力很大但效果并不一定好，反过头来你组建这种专业的反恐的分队，那么它的效果呢，可能就很好。你比如像咱们在这个奥运安保期奥运期间，看到那个执行奥运安保任务的好像就有一只很帅的部队，雪豹突击队，这个就应该是执行反恐任务的专业分队，那么它执行这种任务，就比普通的部队执行这种任务那效果要好多了。

    可以说这个雪豹突击队是很专业的部队，本身从它装备上来看
你看他这个，包括他穿的服装的颜色和我们的都不一样，实际都是为了适应它这种特种作战反恐作战，这种的需求，包括你看他拿的枪械和我们通常野战部队的枪械也不太一样。这个要求是不一样的，我们野战条件下要求枪射程要远，这个侵射力要强也就是打上去要有力呀，那么你做城市反恐作战，你的要求肯定就不一样实际上呢它射程我可能要求并不高，但是我要求这个子弹打到你身上去之后，能够使你立即丧失行动能力。就很精准。那么这一支部队，在执行这种任务的时候应该说是游刃有余了就。
 我们空军，我们部队有这个直升机空军还有一些海上搜救的有陆地搜救的还有高原搜救型的，我们就是高原搜救型的，但是你要是完成这项任务的时候，你在这个装备上就要配齐配强，我们这方面呢因为是参加到咱们总参的，第三的这种应急，参加非作战行动的这种

    应急分队里边，那么设备也都在陆陆续续加装所以它装备的反映呢，能够代表或者体现着，你的一种能力的表现程师长从你介绍这个情况看，好像咱们这个专业分的更细就是一个搜救的，还分这高原型的什么这个海洋型的，也是体现一个专业化的特点。

    主持人：

    那随着我们话题的步步深入，我们也愈加的感觉到如今的非战争军事行动可能已经不亚于一场真正的作战行动了，那么在接下来的这个环节呢，我们也有幸请到了今年的军队人大代表，张学峰。

    讨论：

    这个非战争军事行动呀它不是说由哪一支部队，哪一个军种来完成的，它都是要靠各个军种，各个兵种的相互配合，军队和地方的相互协同才能完成这样的任务，你比如说你陆军想到达灾区，没有空军这块保障，运输、输送是不是。你这个生活的物资。没有空军的空投你很难实现这个目的都是靠各种来协同工作共同来完成。你像我们现在看到这些年一些大规模，非战争军事行动，比如像汶川抗震这样的行动，参加的军种涵盖了我军所有的军种，陆海空二炮全部都参加了

    而且涉及的问题，包括指挥通信的后勤保障的医疗救助的远程兵力投送的，一系列的问题，那么解决这些问题，我觉得首先要解决的是一个抓总的问题，就是一个体系的建立，参谋长讲到这个地方，实际上咱们有一个，非战争军事行动和战争行动，这样两套体系了，那么这两套体系之间，应该有一些区别吧，主要区别在哪儿呢，主要在力量的运动上，你比如说这个战争行动，它主要是运用作战部队来完成作战任务，非战争行动，它也是根据你不同，这个任务的特点，抢险救灾抗洪抢险抗震救灾，它主要是以工程兵力量，它为主来组成，而且好像近些年来军队好像在这方面已经开始做一些很多的具体的工作了，自从汶川地震之后部队按照军委总部的要求都建立了各种专业的救援力量，你比如说以工程兵部队为主的，抗洪抢险的救灾力量另外还有工程兵部队医疗分队和防化分队组成的抗震救灾和核生化展演的救灾力量，还有以一些作战部队为主组成的一些安保力量，现在这个各种力量的体系，基本都建立了，另外这些年不论是我们部队还是国家，对这些专业力量的装备的保障力度也在加大，一些比如说抗震救灾的预制板，钢筋的一些剪刀呀千斤顶呀都配发到部队而且好像这个建设现在我感觉这些年，已经可以看到一些结果性的东西好像，你看从这些年来看从这个汶川地震，玉树抗灾一系列的，好像军队的反应一次比一次快，完成任务好像也是一次比一次出色。这种非战争军事行动的战场上，你比如说从这个汶川抗震，到这个国内的奥运的安保应该说它这个非战争军事行动的种类，在不断地拓展，从另一方面从亚丁湾护航到这个国外的一些国际的维和的行动，那么咱们执行这种任务的地域也在不断的拓展，但是我感觉呢，这些的行动目标目的实际只有一个，就是维护国家的利益保护国民的生命财产安全。另外你要承担一个国际的义务承担一个维护地区和世界和平和稳定这样一个国际义务。